А.В.Да­ни­лов-Да­ни­льян: Я на­пом­ню, что в этом же за­ле в но­яб­ре 2010 го­да «Де­ло­вая Рос­сия» встре­ча­лась с А.Л.Куд­ри­ным и сре­ди мно­же­ства во­про­сов и тем, ко­то­рые бы­ли об­суж­де­ны и по­став­ле­ны, в том чис­ле был по­став­лен во­прос о раз­ви­ти­ию ве­лир­но­го биз­не­са в Рос­сии, что это­му спо­соб­ству­ет, что это­му пре­пят­ству­ет, в ка­кой ча­сти да­вит наш ры­нок раз­лич­ный им­порт, в том чис­ле и кон­тра­банд­ный, в ка­кой ча­сти мы стал­ки­ва­ем­ся с про­бле­ма­ти­кой не­со­вер­шен­ства нор­ма­тив­но-пра­во­вой ба­зы, в ка­кой ча­сти мы вы­нуж­де­ны кон­ста­ти­ро­вать не­хват­ку го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния по­сле то­го, как всe бы­ло со­сре­до­то­че­но в Мин­фи­не и кон­крет­но в Де­пар­та­мен­те, ко­то­рый воз­глав­ля­ет ува­жа­е­мый Алек­сандр Али­ха­но­вич. Дру­ги­ми сло­ва­ми, был по­став­лен це­лый ряд во­про­сов, бы­ли вы­дви­ну­ты пред­ло­же­ния о со­зда­нии спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го Об­ще­ствен­но­го Со­ве­та по драг­ме­тал­лам и драг­кам­ням. Всe это в со­во­куп­но­сти при­ве­ло к то­му, что Алек­сей Лео­ни­до­вич вы­ска­зал по­же­ла­ние про­ве­сти ра­бо­ту здесь, на ней­траль­ной пло­щад­ке «Де­ло­вой Рос­сии», с од­ной сто­ро­ны, за­ин­те­ре­со­ван­ной в раз­ви­тии биз­не­са, но от­нюдь не лоб­би­ру­ю­щей ин­те­ре­сы ка­ких-то от­дель­ных сто­рон и участ­ни­ков, и на­ста­ла не­об­хо­ди­мость вый­ти на ряд кон­крет­ных ре­ше­ний, ко­то­рые бы устра­и­ва­ли и иг­ро­ков рын­ка, и ор­га­ны го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния. Та­ким об­ра­зом, на­ча­лась по­сле­до­ва­тель­ная ра­бо­та по вы­яв­ле­нию са­мых раз­но­об­раз­ных пред­ло­же­ний и, в ко­неч­ном счe­те, по ор­га­ни­за­ции на­шей се­го­дняш­ней встре­чи.

Я не пре­тен­дую на зло­упо­треб­ле­ние сво­им по­ло­же­ни­ем мо­де­ра­то­ра, да­вай­те при­сту­пим к дис­кус­сии. На­вер­ня­ка, ос­нов­ные те­зи­сы друг дру­га вы уже зна­е­те, но, тем не ме­нее, ис­хо­дя из той за­да­чи, ко­то­рая нам по­став­ле­на, мы долж­ны вы­ру­лить на ряд кон­крет­ных ре­ше­ний. По­про­шу но­ме­ром 1 счи­тать те­му, ко­то­рая бы­ла за­яв­ле­на на сай­те ми­ни­стер­ства фи­нан­сов, - про­ек­ты двух нор­ма­тив­ных ак­тов, в том чис­ле – про­ект Ука­за Пре­зи­ден­та ка­са­тель­но со­зда­ния спе­ци­аль­ной фе­де­раль­ной служ­бы. Этот во­прос на се­го­дняш­ней дис­кус­сии дол­жен быть клю­че­вой. Я пред­ла­гаю на­чать об­суж­де­ние. У ме­ня спи­сок из че­ты­рех ба­зо­вых вы­сту­па­ю­щих. Каж­до­му пред­ла­га­ет­ся по 15 ми­нут. Ду­маю, что в 2 ча­са мы долж­ны уло­жить­ся. По­сле ос­нов­ных вы­сту­па­ю­щих пред­по­ла­га­ет­ся дис­кус­сия, по­том, ду­маю, Алек­сандр Али­ха­но­вич осве­тит не­ко­то­рые во­про­сы, ко­то­рые здесь бу­дут по­став­ле­ны. И в даль­ней­шем, ду­маю, мы вый­дем на про­ект про­то­коль­но­го ре­ше­ния. Не­ко­то­рый ва­ри­ант ува­жа­е­мый Флун Фа­ги­мо­вич вме­сте со сво­и­ми со­труд­ни­ка­ми уже пред­ста­вил, что­бы мы мог­ли от че­го-то от­тал­ки­вать­ся. Ес­ли нет воз­ра­же­ний по по­ряд­ку ве­де­ния со­ве­ща­ния, предо­став­ляю сло­во Флу­ну Фа­ги­мо­ви­чу. По­жа­луй­ста, Флун Фа­ги­мо­вич.

Ф.Ф.Гу­ме­ров: Спа­си­бо, Ан­тон Вик­то­ро­вич. Что­бы не тя­нуть вре­мя, я как ав­тор ре­зо­лю­ции хо­тел бы по­яс­нить, по­че­му она сфор­му­ли­ро­ва­на имен­но в та­ком ви­де.

Не­об­хо­ди­мость со­зда­ния Фе­де­раль­ной служ­бы яви­лось след­стви­ем со­ве­ща­ния, про­шед­ше­го 2 го­да на­зад, ко­то­рое мы все пом­ним. То­гда пред­ста­ви­те­ли Ге­не­раль­ной Про­ку­ра­ту­ры пре­ду­пре­ди­ли Про­бир­ную Па­ла­ту о том, она не име­ет пра­ва про­во­дить лю­бые про­вер­ки, так как она не яв­ля­ет­ся ор­га­ном го­су­дар­ствен­ной вла­сти. И по­лу­чил­ся ва­ку­ум. По­сле это­го бы­ло не­сколь­ко со­ве­ща­ний, в од­ном из них участ­во­вал Ан­дрей Вла­ди­ми­ро­вич в Ка­за­ни с уча­сти­ем Оле­га Вик­то­ро­ви­ча Мо­ро­зо­ва. Со­сто­я­лось со­ве­ща­ние у гу­бер­на­то­ра Ко­стром­ской об­ла­сти в июне 2010 го­да. Я не бу­ду пе­ре­чис­лять все ме­ро­при­я­тия. Дей­стви­тель­но, мы как биз­не­сме­ны по­ни­ма­ем, что кон­тро­ли­ру­ю­щий ор­ган ну­жен, осо­бен­но в та­кой на­сы­щен­ной кон­тра­бан­дой и кон­тра­фак­том от­рас­ли, где про­ис­хо­дит обо­рот драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней.

Но, тем не ме­нее, нам бы хо­те­лось по­лу­чить не Фе­де­раль­ную служ­бу по кон­тро­лю, а Фе­де­раль­ную служ­бу по раз­ви­тию рын­ка драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Как ме­не­дже­ры, мы пре­крас­но по­ни­ма­ем с ва­ми, что кро­ме кон­тро­ля есть ещe 4 ос­нов­ные функ­ции: пла­ни­ро­ва­ние, ре­а­ли­за­ция, ру­ко­вод­ство, ко­ор­ди­на­ция и толь­ко по­том кон­троль. Нам, биз­не­сме­нам, не­об­хо­ди­мо раз­ра­бо­тать стра­те­ги­че­ский план, где ука­зать ме­сто, на ко­то­ром мы сто­им и цель, к ко­то­рой на­ме­ре­ны дви­гать­ся. И ка­кие ин­стру­мен­ты для это­го нуж­ны. Я, из­ви­ни­те, де­ре­вен­ский па­рень, и что­бы не по­лу­чи­лось, как го­во­рят в де­рев­не, «как от коз­ла мо­ло­ка», да­же ес­ли мы на­зо­вeм коз­ла ко­ро­вой, от это­го мо­ло­ка не до­ба­вит­ся, толь­ко еды по­тре­бу­ет­ся боль­ше от бюд­же­та, а бюд­жет уве­ли­чит фис­каль­ную на­груз­ку на биз­нес.

Ко­неч­но, нам бы хо­те­лось, что­бы вновь со­здан­ная Фе­де­раль­ная служ­ба с кон­троль­ных ас­пек­тов ос­нов­ной упор сде­ла­ла на ас­пект раз­ви­тия рын­ка драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Вду­май­тесь: я 15 лет на рын­ке, и за это вре­мя не по­яви­лось ни од­но­го пред­при­я­тия с им­порт­ным уча­сти­ем, за­ру­беж­но­го ин­ве­сто­ра. При этом фис­каль­ная на­груз­ка на им­порт­ную про­дук­цию в Рос­сии од­на из са­мых вы­со­ких – 20% по­шли­на, 18% - НДС. И при этом де­сят­ка­ми тонн за­во­зят­ся юве­лир­ные из­де­лия из зо­ло­та и се­ребра. Но со­здать свое соб­ствен­ное пред­при­я­тие ни­кто не хо­чет. По­че­му-то все счи­та­ют, что луч­ше за­во­зить юве­лир­ные из­де­лия. Од­на из при­чин – не­со­от­вет­ствие на­шей за­ко­но­да­тель­ной ба­зы, фис­каль­ной и ад­ми­ни­стра­тив­ной на­груз­ки тем усло­ви­ям, при ко­то­рых ра­бо­та­ют на­ши кол­ле­ги из-за ру­бе­жа.

Нас бес­по­ко­ит, что в про­ек­те Ука­за есть яв­ный крен – уси­ле­ние уча­стия го­су­дар­ства в управ­ле­нии биз­не­сом. Я при­ве­ду сло­ва гу­бер­на­то­ра Перм­ской об­ла­сти Оле­га Чир­ку­но­ва, ко­то­рый го­во­рил: «Борь­ба с кор­руп­ци­ей — это огра­ни­че­ние го­су­дар­ствен­ных функ­ций.Чем боль­ше услуг бу­дет по­ку­пать­ся на сво­бод­ном кон­ку­рент­ном рын­ке, чем боль­ше этот вы­бор бу­дет за­ви­сеть от ко­неч­но­го по­тре­би­те­ля, тем мень­ше бу­дет ос­нов для кор­руп­ции. К со­жа­ле­нию, по­ка мы идем в пря­мо про­ти­во­по­лож­ном на­прав­ле­нии, к рас­ши­ре­нию функ­ций го­су­дар­ства.» Но мы этот путь уже про­хо­ди­ли и зна­ем, что он при­во­дит в ту­пик. Хо­те­лось бы, что­бы не по­лу­чи­лось, как на­пи­сал Чир­ку­нов в сво­ей ста­тье 25 мар­та, а то мы уси­лим кон­троль­ные функ­ции, а кон­тро­ли­ро­вать бу­дет не­че­го.

Нам хо­те­лось бы иметь Фе­де­раль­ную служ­бу, в ко­то­рую пе­ре­даeт­ся Про­бир­ная Па­ла­та, что­бы она не за­ни­ма­лась про­из­вод­ствен­ны­ми функ­ци­я­ми, та­ки­ми как клей­ме­ние. Или пе­ре­шла бы на клей­ме­ние на доб­ро­воль­ной ос­но­ве. Мир по­ме­нял­ся. У нас Та­мо­жен­ный Со­юз. В Ка­зах­ста­не Про­бир­ная Па­ла­та част­ная. В Та­мо­жен­ный Со­юз идeт Укра­и­на, где часть про­бир­ных ин­спек­ций на­хо­дит­ся в част­ных ру­ках. Я пред­ла­гаю, и в Рос­сии на­до изу­чать по­доб­ный опыт, на­при­мер, сде­лать се­го­дня про­бир­ные ин­спек­ции ГУПа­ми, вы­ста­вить на при­ва­ти­за­цию. А Фе­де­раль­ная служ­ба долж­на вы­ра­бо­тать нор­ма­тив­ную ба­зу, опре­де­лить, сколь­ко нуж­но от­крыть пунк­тов клей­ме­ния. А осво­бо­див­ших­ся лю­дей от­пра­вить на кон­троль­ные функ­ции. При этом (я го­во­рю своe мне­ние) спо­соб фи­нан­си­ро­ва­ния мож­но ре­шить, сде­лав плат­ны­ми ре­ги­стра­ци­он­ные удо­сто­ве­ре­ния. Нас по­ряд­ка 30 с лиш­ним ты­сяч – субъ­ек­тов рын­ка ДМДК(25 ты­сяч ма­га­зи­нов и 6 ты­сяч про­из­во­ди­те­лей). Ес­ли сде­лать ре­ги­стра­ци­он­ное удо­сто­ве­ре­ние по це­не 30 000 руб­лей, у нас бу­дет бюд­жет 900 мил­ли­о­но­в! Эта сум­ма поз­во­лит со­дер­жать нор­маль­ные кон­троль­ные ор­га­ны, сме­стив кон­троль к роз­нич­ной тор­гов­ле, ко­то­рая не­по­сред­ствен­но об­ща­ет­ся с по­ку­па­те­лем. При этом и роз­нич­ная тор­гов­ля, и про­мыш­лен­ные пред­при­я­тия, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся об­ма­ном по­тре­би­те­ля, долж­ны не­сти су­ро­вую уго­лов­ную от­вет­ствен­но­сть. В том же Ки­тае под­дел­ка зо­ло­та ка­ра­ет­ся смерт­ной каз­нью. Я не го­во­рю, что на­до ки­дать­ся в край­но­сти, но что тво­рит­ся в роз­нич­ной тор­гов­ле – мы пре­крас­но с ва­ми по­ни­ма­ем. Тут не толь­ко пре­тен­зии к кон­тро­ли­ру­ю­щим ор­га­нам. Это, преж­де все­го, пре­тен­зии к нам, биз­нес-со­об­ще­ству. Кто, кро­ме нас, на­ведeт по­ря­док? Мы в этом за­ин­те­ре­со­ва­ны.

Ко­неч­но, в пре­об­ра­зо­ва­ни­ях не­об­хо­ди­мо учи­ты­вать, как я уже го­во­рил, что мы ра­бо­та­ем в Та­мо­жен­ном Со­ю­зе. И хо­тим мы то­го или нет, но, что­бы не по­лу­чил­ся об­рат­ный трен­д… Ма­ло то­го, что у нас не от­кры­ва­ют­ся ино­стран­ные пред­при­я­тия – мы на­ча­ли вы­во­зить свои пред­при­я­тия за ру­бе­ж! По­ка в даль­ние стра­ны – Та­и­ланд, Тай­ва­нь, но ведь уже и Ка­зах­стан, по срав­не­нию с Рос­си­ей, ста­но­вит­ся про­сто офф­шо­ро­м! Что для пред­при­я­тия вы­вез­ти свои мо­де­ли? В ди­пло­мат по­ло­жил, вы­вез – и всe. И нам на­до ещe учи­ты­вать, я из­ви­ня­юсь, воз­мож­но, это не­пра­виль­ная шут­ка, но ки­тай­цы уже по­ня­ли, что рис – это толь­ко гар­нир. Они за 15 лет со­зда­ли та­кую юве­лир­ную про­мыш­лен­но­сть, ко­то­рая пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет всe зо­ло­то, до­бы­ва­е­мое в Ки­тае и ещe 100 тонн до­ку­па­ют! И их про­мыш­лен­ность ори­ен­ти­ро­ва­на не толь­ко на внут­рен­ний ры­нок. Внут­рен­ний ры­нок у них – «по­душ­ка», они же суб­си­ди­ру­ют экс­порт и уже идут к нам. По край­ней ме­ре, в би­жу­те­рии они нас уже вы­тес­ни­ли. Кто сей­час вы­пус­ка­ет би­жу­те­рию? А рань­ше вы­пус­кал наш за­вод, При­волж­ский за­вод де­сят­ка­ми тонн. Хо­те­лось бы, что­бы та­ко­го не по­лу­чи лось с се­реб­ром и зо­ло­том. Я уж не го­во­рю, что без­удерж­ный рост цен на зо­ло­то и се­реб­ро вы­мы­ва­ет на­ши обо­рот­ные день­ги, и мы со­кра­ща­ем про­из­вод­ство! И тут то­же на­до пред­при­ни­мать кон­крет­ные ша­ги.

Эти во­про­сы тре­бу­ют не од­но­го се­го­дняш­не­го за­се­да­ния. Мне при­ят­но, как уже го­во­рил Ан­тон Вик­то­ро­вич, за­ме­тить, что А.Л.Куд­рин под­дер­жал идею о со­зда­нии пло­щад­ки для об­ще­ния – ес­ли не Об­ще­ствен­ный Со­вет, то кон­суль­та­тив­ный. Мир слиш­ком ди­на­ми­чен. Всe ме­ня­ет­ся очень быст­ро. Нам не­об­хо­ди­ма пло­щад­ка для об­ще­ни­я! Мы про­сим по­сто­ян­ную пло­щад­ку для об­ще­ния с ва­ми, что­бы «све­рять ча­сы». Здесь бу­дут про­во­дить­ся кон­суль­та­ции с биз­не­сом.

Мы все пре­крас­но по­ни­ма­ем, что нуж­ны из­ме­не­ния на рын­ке драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Но ес­ли субъ­ек­том из­ме­не­ний бу­дет толь­ко го­су­дар­ство без уча­стия биз­не­са, то мы по­стро­им го­су­дар­ствен­ный ка­пи­та­лизм в от­дель­но взя­той от­рас­ли. Я не ду­маю, что мы к это­му стре­мим­ся. Сла­ва Бо­гу, наш ми­нистр – один из са­мых ли­бе­раль­ных ми­ни­стров в Пра­ви­тель­стве, это об­ще­из­вест­но.

Нам, ко­неч­но, хо­те­лось бы, что­бы та­кой слож­ный во­прос как со­зда­ние Фе­де­раль­ной служ­бы не ре­шал­ся без уча­стия биз­не­са. И в первую оче­редь мне, как пред­ста­ви­те­лю биз­не­са, обид­но, что Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов ни ра­зу не про­во­ди­ло со­ве­ща­ния с пред­ста­ви­те­ля­ми от­рас­ли, ко­то­рую оно ку­ри­ру­ет. По­че­му та­кой ан­та­го­низм? Мо­жет, мы не­пра­виль­но что-то де­ла­ем. Но для то­го и нуж­на пло­щад­ка, что­бы нас по­пра­вить. Мо­жет, мы не­пра­виль­но вы­сту­па­ем, не­пра­виль­но пи­шем. Мо­жет, мы идeм в не­вер­ном на­прав­ле­нии. Ес­ли нет об­ще­ния, эти ост­рые уг­лы нам не­воз­мож­но бу­дет убрать. Речь о со­зда­нии кон­суль­та­тив­но­го Со­ве­та шла ещe 10 лет на­зад на 2-м кон­грес­се, и все под­дер­жа­ли. Но мы по­лу­чи­ли пись­мо, что со­здаeт­ся об­щий Об­ще­ствен­ный Со­вет. Но Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов ку­ри­ру­ет, прак­ти­че­ски, един­ствен­ную от­ра­ба­ты­ва­ю­щую от­расль – ры­нок драг­ме­тал­лов и драг­кам­ней. Нуж­но же со­здать ка­кой-то экс­перт­ный Со­вет! Это, дей­стви­тель­но, уже дав­но на­зре­ло. Тем бо­лее, ви­це-пре­мьер А.Л.Куд­рин это ре­ше­ние под­дер­жал.

Нам бы хо­те­лось, что­бы об­суж­де­ние во­про­са со­зда­ния Фе­де­раль­ной служ­бы не за­кан­чи­ва­лось се­го­дняш­ним со­ве­ща­ни­ем. Мы не спе­ци­а­ли­сты ал­маз­но-брил­ли­ан­то­во­го ком­плек­са, я пред­став­ляю юве­лир­ную от­расль. Мы не спе­ци­а­ли­сты в ста­ра­тель­ном де­ле. Мы по­ни­ма­ем, что весь спектр во­про­сов, ко­то­ры­ми бу­дет за­ни­мать­ся эта серь­eз­ная служ­ба, од­ним со­ве­ща­ни­ем не за­кон­чить.

Хо­чу по­бла­го­да­рить Ан­то­на Вик­то­ро­ви­ча и Алек­сандра Али­ха­но­ви­ча за то, что они на­шли вре­мя на се­го­дняш­нюю встре­чу. Это при­бав­ля­ет нам оп­ти­миз­ма, по­сколь­ку ощу­ще­ние, что от­расль за­бро­ше­на, есть у мно­гих из нас, что гре­ха та­ить, по­то­му что мы не мог­ли ре­шить да­же те во­про­сы, ко­то­рые бы­ли од­но­знач­но под­дер­жа­ны у В.А.Я­зе­ва со сто­ро­ны Мин­фи­на. Рос­сия так и оста­лась един­ствен­ной стра­ной в ми­ре, где ещe су­ще­ству­ет го­су­дар­ствен­ная мо­но­по­лия на клей­ме­ние юве­лир­ных из­де­лий. Я не по­ни­маю, по­че­му сло­жи­лось та­кое не­до­ве­рие со сто­ро­ны вла­сти к юве­лир­ной от­рас­ли? До­ве­ря­ет же го­су­дар­ство но­та­ри­усу, ко­то­рый за­ве­ря­ет мно­го­мил­ли­он­ные сдел­ки, а кро­ме пе­ча­ти ни­че­го не име­ет. По­че­му нет до­ве­рие пред­при­ни­ма­те­лям, ко­то­рые опла­ти­ли мил­ли­ард руб­лей на­ло­гов, име­ют обо­рот­ные и ос­нов­ные сред­ства? И при этом на­блю­да­ет­ся яв­ный пе­ре­вес в кон­тро­ле за про­из­вод­ством, ко­то­рое живeт в ре­жи­ме же­сто­чай­шей кон­ку­рен­ции вме­сто то­го, что­бы кон­тро­ли­ро­вать роз­нич­ную тор­гов­лю, ку­да сте­ка­ет­ся весь не­ле­галь­ный то­вар. От та­ко­го кон­тро­ля чест­ная тор­гов­ля толь­ко вы­иг­ра­ет.

Я пре­крас­но по­ни­маю, что ре­зо­лю­ция име­ет изъ­я­ны. Я уве­рен, что мы долж­ны со­здать ре­дак­ци­он­ную груп­пу, что­бы от­ре­дак­ти­ро­вать ре­зо­лю­цию. Ещe раз по­вто­ряю, что не пре­тен­дую на то, что­бы ре­зо­лю­ция бы­ла при­ня­та в том ви­де, в ко­то­ром она уже на­пи­са­на. Но еe суть, ду­маю, от­ра­же­на вер­но.
И в за­клю­че­нии хо­чет­ся ска­зать, что нель­зя ид­ти впе­рeд с го­ло­вой, по­вeр­ну­той на­зад.

Спа­си­бо за вни­ма­ние.